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息时代是干什么呢，像我们两个在交谈，我给你一种思想，到你那个地方产生了一个爆发性的思维，你获得的不再是一个思想，是很多思想，然后你再回馈我一个思想，这种头脑风暴就会产生很大的爆炸效应，这是信息时代的效应，但我们距离这一步还有很远，这是一个非常大的问题。
中国增长的军费很大一部分是还旧账
张召忠：还有一个问题，我是70年兵，1970年到1974年，我当了四年兵，每一年就六块钱，七块钱、八块钱、九块钱，一次家都没探过。最后当了干部，一个月工资是52块钱，我当了若干年的军官，一个月就是一千多块钱的工资，2007年涨工资，涨工资之前我是副军级干部，才三四千，涨了以后六七千，我的工资是这样。
关于我们的军费，中国军队是300到350万人，最多的时候450万到500万人，从我当兵一直到1999年，我们军费就没有超过125亿美元，黄皮书拿军费作为很重要的指标。1999年以前，20年之内我们军费都是在125亿美元以内，美国每年的军费最少的时候都在三千亿美元以上，多的时候是五千亿，持续增长，一直就是这个高度。我们一直在山沟底下爬坡，最近10年来才逐渐增大我们的军费，西方炒作“中国威胁论”说中国军费每年都增长，从125亿增加到600多亿，还有说增长到800亿、900亿，后边这是胡说的，以国防白皮书为准，我们再增长也就是这几年增长的。这几年军费增长有两个问题，很重要的问题是还旧账，比如海军，原来那二三十年，一年连一艘护卫舰都弄不出来，都是一些破旧舰艇，踹两脚甲板就漏了，这两年给的钱都还旧账去了，像我这样都军级干部了，过去一个月三千块钱，我的住房，还靠补贴，欠账太多。现在国家是富强了，军费增加了，很大一部分是补以前的旧账，还要吃喝、生活、日常维护和训练，不是600亿都用来发展武器装备。
80年代我们强调军工技术转民用，原来在大三线工厂到城市来了，到城市来了以后，一看搞军工，军队也不订货，赚不到钱，最后就搞民用的了，生产坦克的厂家最后卖自行车去了，以后这些军工企业就慢慢流失了，造成大量人才流失。十几年前我在《战争离我们有多远》的书中说到，军转民很好，寓军于民，军民结合，但是什么时候能够想到民转军呢，没有把战争潜力变成战争实力，光知道军转民了，但是民转不了军，国家就没有潜力，怎么构成军事力量呢，这个问题就没人重视了。现在搞军力评估，要注意到，给的军费一部分是还旧账，还有一部分是为了发展武器，一型武器从开始论证研究、到设计、到生产、到装备部队至少要20年，我们的99坦克用了二十多年，歼10用了二十多年，航空母舰1984年开始弄，到现在在哪儿呢？1984年到现在几十年了，在哪儿呢？不是说你投了钱就能看到武器，要想让老母鸡下蛋还得先从孵小鸡开始，就是种庄稼也得要有时间，生孩子也得十月怀胎，怎么说投下钱去就按照这个钱计算军力，这个不行。这里头有太多太复杂的事情，要考虑到历史的因素，要考虑到武器装备发展的客观因素。
中国军队信息化程度排在世界20位之后
主持人：您认为社科院黄皮书之所以引起这么多人的争论，产生说有待商榷或不科学的评估的原因是什么呢？
张召忠：作为一个学者，作为一个国家的思维，我认为一切要以数据说话，要用事实说话，要尊重客观事实。我们不需要对中国军力这样隐瞒、那样隐瞒，我们强调透明，这是对的。我们今年有三次军事活动，4。23海上阅兵，这个还不透明啊？连核潜艇都拿出来了。十一天安门阅兵，11月11号空军飞行表演还有装备展示，我想今年是最透明的了。但是透明以后要分析，有的装备拿出来展示看了，但是还没有形成大批量。一型装备，比如99坦克，十年前99年的那次阅兵就出来了，出来以后到现在装备多少？你不知道的话以为中国99年拿出来了，十年了，中国起码装备几百辆，几千辆了，其实还很少。我们拿出来阅兵，给人家看的东西毫无疑问是最好的东西，但是你要知道最好的东西从拿出来给你看，到形成大规模战斗力，背后都需要钱，有一个陆续投入的过程。所以这个计算军力的时候要注意到。
另外，我个人的思维，我的核心是搞技术的，长期搞装备的，我就坚持说话办事要从尊重客观事实出发，因为在这个度量里头，武器装备是一个很重要的指标。我注意到社科院这次选了四类装备，首先是核武器，根据核武器确定中国的核能力。中国核武器无论从哪儿来讲，比如从数量上和质量上，肯定是排在第五位，美国、俄罗斯、英国、法国，之后是中国。第二从核武器的投放工具上，中国有核潜艇，中国有陆基洲际导弹，但是中国没有战略轰炸机，这不是三位一体，但人家都有，人家都是三位一体的，这不是又排第五嘛，怎么会排到第二去呢？还有分导弹头的质量，虽然社科院的评估标准说不讲质量，那么不讲质量只讲数量有什么意思？比如你有十辆车，每辆都是三万块钱买的，最近有一个车展，有一个大款花960万人民币买了一辆车，这能一样吗？中国一架飞机，最好的是歼10，你说要多少钱？最多也就是两亿人民币，合3000万美元，中国最好的飞机也就是3000万美元一架，而美国的B…2轰炸机是28亿美元一架，老算数量是最傻的，有什么意思？再说中国舰艇，这次到亚丁湾去了两艘最好的驱逐舰，两艘加起来多少吨呢？一艘六千多吨，就算七千吨，两艘一万四千吨，美国一艘航空母舰就十万吨。数量是最不能说明问题的。
另外，评估项目又选了坦克、飞机、舰艇，十几年前我写的书，我就告诉大家在机械化时代强调的是武器装备的数量、规模和作战平台，坦克、飞机、舰艇，强调的是这个。在信息化时代，这些东西都无所谓了，你说我不要坦克，我不要装甲，随便弄一个大卡车上面装一个导弹不是一样吗，你说我不造航母，弄一艘商船，上面弄上钢板起飞飞机不是一样吗。信息时代和工业时代最大的区别，就是平台显得越来越不重要，而最重要的是平台上装什么东西，如果信息时代要度量的话，要侧重于度量两个指标，一个是在老平台上装了什么先进的武器，导弹、鱼雷、火炮，要强调这个。第二个，装有什么先进的电子设备。黄皮书的度量标准正好反的，他们用的所有标准都是工业时代机械化的东西，现在要用信息化度量中国军队的话，我想中国军队大致排在二十位以后，因为北约有28个国家，他们的信息化程度都很先进。
中国综合军力排在世界58位比较合适
张召忠：中国核武器肯定是第五位，无论怎么排肯定是第五位。坦克、主战坦克，所有军事爱好者都会知道，我们中国99坦克，你不可能跟美国的M1A2比，不可能跟俄罗斯的T…90比，不可能跟法国的“勒克莱尔”比，不可能跟英国的“挑战者”比，不可能跟德国的豹2比，不可能跟日本的90式坦克比，你看看，中国这样一比就跑到八九位了。再说飞机，比如说预警机，我们空警2000从上天这一刻就比人家晚了很多年，美国的预警机飞了半个世纪后我们才搞出来。再横向比，跟美国比数量，人家几十架、上百架，我们却只有几架。中国歼10是最好的，算三代半，美国F…22，F…35，人家这又是什么呢？四代机！歼10出来这一天就比美国落后15年到20年。再说炮，我们火箭炮很大，你看过变形金刚吗，美国火炮现在已经实现了激光、粒子束，电磁炮，打这个目标，不是打常规炮弹了，而是电磁炮弹，你说这个差距有多大呢？他们的是新概念武器，完全不是这个新机理武器了。你说航空母舰，我们还琢磨着蒸汽弹射呢，美国都不要了，新服役的福特号航母要使用电磁弹射。你说舰艇，我们新服役的舰艇最好的是“中华神盾”，上面有相控阵雷达，15年前我就上过美国的邦克山号，我们舰艇服役这一天就比美国落后15年到20年。70年代美国早就有垂直发射导弹了，我们现在才有。我们吨位比人家小，质量还比人家差，美军舰艇上面能装154枚导弹，而且都是垂直发射，导弹弹种都可以变换。你再说潜艇，中国潜艇数量是不少，但是仔细算，我们有几艘核潜艇？美国都是核潜艇，俄罗斯也主要都是核潜艇，我们怎么可能比他们强呢？不可能，我们还主要是常规潜艇。
中国核武器排在第五位，坦克排七八位，没有航空母舰，战斗舰艇没有超过一万吨的，飞机也就排在七八位，综合排下来，中国也就是六、七名以后，也就是这个水平。所以在中国前头有美国、俄罗斯、英国、法国等，在某些单项上日本、印度、意大利都领先我们，但是我们综合力量比日本、意大利强一点，这样大约是排到五到八位之间，中国这样的排位比较合适，怎么会跑到第二位呢？
人多是一个缺陷，不应该加分应该减分。中国领土面积和美国领土面积差不多，俄罗斯面积最大，一千多万平方公里，但是这三个国家的人，我们的军队是230万，美国是140万，俄罗斯100万，我们比人家快多一倍的人，人多是缺陷，说明你的武器装备信息化水平低，说明你落后。军费大部分都用来养人了，而不是养装备，这是缺点，怎么成了优点呢？今后如果我们信息化水平越来越高，中国军队哪一天到了180万人的时候，我们这支军队看起来还有点信息化的样子。过去总说北京市警察多，每个路口都站着警察，现在都是摄像头了，警察少了，这是先进了，不能说各个路口警察越多就越好，不能有这个概念。
用外国的数据是绝对错误的
主持人：社科院黄皮书说这次大部分数据是来源于国外的数据，您觉得国外数据具不具备参考价值？
张召忠：这是一个非常错误的逻辑，绝对不应该参考国外的。对于我们的军费，去年我们自己说是六百亿美元，国外有三种说法，一个说是九百亿，还有一种说法是一千五百亿，还有说是三千亿美元，那你是取哪个值呢？外国是为了自己能上国会增加军费，用来制造“中国威胁论”，你拿它那个军费来度量，这不是错的吗。你是相信外国人，还是相信我们自己，你在中国做官方的计算，怎么用他们的数据？他们本来就是道听途说的，用他们的，肯定不正确。还是那句话，基础数据是错误的，计算机计算的越精确就越错误，输入的是垃圾，输出的还是垃圾，所以我们一切要从数据出发，要尊重数据，尊重它的真实性，要从这个上面去算。不能够从杂志上、报纸上、年鉴上抓一个数据就用，这个不行。可以参考，但不能到处去抓这种数据作依据。
主持人：我们知道国民经济的发展应该和国防建设协调发展，您认为目前我国国防建设发展和国民经济发展的差距有多大？
张召忠：我们的战略方针从“十六大”开始就坚持是这样，就是随着国民经济的发展，国防建设的投入也要增长，但事实上差远了，比如今年国民经济增长率是8％，我们军费增长率能达到8％吗？不可能，我们远远低于这个，如果要是按照这个增长率就到两千亿了，我们增长速度比�