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体，我认为中央的这个办法还是非常不错的。”
接下来其他的老同志又就一些政府工作或者是政治体制改革的问题提出来一些意见，穆国兴都耐心的一一给与了解答，座谈会的形势正在向着好的方向发展，穆国兴已经牢牢的控制住了会议的节奏。他那诚恳的态度，和务实的工作作风，以及严谨的思维，都让这些老同志很是佩服。
有几个人此时坐不住了，他们也没有想到形势会发展到这个程度，这几个人当中尤其以那位大人物心里更为着急。以他的计划是，先由一个人提出国有企业改革的问题，然后再引到江北省的豆腐渣工程上来，利用稳定干部队伍，不造成江北省政治体制动荡为理由向穆国兴施压。尽快结束联合调查组对江北大堤决口事件的调查。却没想到，周大炮抢先发言，一下子打乱了他们的计划。如果任由这种形势发展下去，在这次座谈会上，大人物一伙将一事无成。
大人物的目光和一个精瘦的老人眼光一碰，这位老人放下手里的茶杯，举起了手：“总理，我说几句。”
穆国兴笑了：“请魏老指教！”
“刚才大家都谈到了政治方面的问题，我认为是否应该谈谈经济方面的问题了。政治是上层建筑，经济才是基础嘛。”
魏老看了看穆国兴，又看了看那位大人物，停顿了一下才说道：“国有企业的改革是一件非常重要的事情，我认为，不管到什么时候，国有经济都是整个国民经济的主要部分，而民营经济则只能是国民经济的补充，这是一个原则。按照国务院的有关规定，将在今后的五年当中陆续对全部的国有企业进行改革，把国有资本从国有企业当中抽出来，这会不会造成经济发展的失控啊？”
魏老所讲的也是这些老干部们非常关心的问题，虽然改革开放已经几十年了，但在他们这些人的心里还依然存在着计划经济年代的思想，认为国家应该把所有的经济工作都管起来，发展经济只能依靠国有企业，正是由于他们的这些固有的思维，才造成了华夏国有企业的垄断地位。
正文 两千八百七十九章可笑的事
魏老谈起经济方面的问题，这可是穆国兴的强项，他在经济理论方面的知识和见解，就是一些最顶尖的经济学家也要甘拜下风，更何况这些当了一辈官的退休老干部了。
“魏老讲得很对，国有企业的改革确实牵扯到国民经济发展的大问题，在谈到这个问题之前，我们首先要弄清楚什么才是国民经济。宏观方面来看，国民经济是指一个现代国家范围内各社会生产部门、流通部门和其他经济部门所构成的互相联系的总体。”
几位老同志皱了皱眉头，显然他们没有听明白，穆国兴笑了笑继续说道：“具体来讲国民经济是人们进行物质产品生产经营活动的总过程。人们要生活，就要进行生产，生产出人们进行再生产和生活所需要的商品。在市场经济条件下，生产出的产品要进行买卖，生产出的生产资料要出售给需要这些生产资料的企业，以便用于再生产；生产的消费品，要出售给需要这些产品的居民。这些出售的商品，要经过运输过程运送到销售企业，由商业企业进行买卖。商品买卖又要通过货币作为交换媒介，而货币是通过金融企业发放的。这一系列生产、运输、买卖、消费的总体就是国民经济。”
虽然这些老同志都不是搞经济的，但是穆国兴讲的着些简单易懂的道理，还是听明白了，要是连这个再听不懂，那就是在侮辱人家的智商。
“所以单从这方面来讲，国民经济中并没有国有企业和民营企业之分，所有的经济成分都是国民经济中的重要组成部分，也不能把他人为的划分为主次。就是说一种经济成分是否适合国民经济的的发展，要根据当前的实际情况来做决定。所谓的国有企业是由国家出资兴办的企业，而民营企业顾名思义就是有民间出资兴办的企业，只是两种不同的经济形式而已。
老干部们不约而同的点了点头，显然他们已经开始理解穆国兴话里的意思。
“投资兴办企业的最终目的，就是要创造价值，为国家的发展和人民的物质需要创造财富，也就是说要为国民经济的发展做出贡献，不管是国有也好民营也好，都具有同样的功能、责任和义务，但是事实又怎么样那？我这里有着一个数据就很能说明问题。”
讲到这里，穆国兴对工作人员做了一个手势，一份文件被发到了各位与会者的手里。
“很多国企是在垄断着稀缺性的、具有重要战略意义的资源，像石油、煤炭等等。所以这些企业的收入，实际上是依靠资源需求的不断增长，导致资源稀缺性的增加，最终导致资源价格的上升。这一块的收入，严格来讲不应该是国企的收入，而是资源所有者的收入，也就是国家的收入，这是任何一个企业都能够或者说应该做到的。”
“举一个很简单的道理，国际油价在上涨，其实资源所有者的收入也在上涨，为什么呢？石油价格上涨的好处，应该是石油资源所有者和石油开采公司共同分享，他们是按照一个比例来分享收益的。举个例，在中东的伊拉克等地，那些地方的地质条件和地理条件都比较好，于是采一桶油的收益，有一半是归资源所有者的，有一半是归石油公司的。资源所有者的收益是按照比例获得的，所以石油价格往上涨，资源所有者的收入也一直往上涨。但在我们国家却不是这样的，石油公司每采一吨油只给政府也就是资源所有者30元，远远达不到合理的分配标准。”
“这个分配不仅不符合比例，而且还非常低。前几年国务院出台了一份文件，规定合资开采油田的企业应该给石油资源所有者，也就是政府12。5％的分配比例，这在经济学上叫租金，在行业内叫做矿区使用费。按这个比例算的话，那么开采一吨石油，石油公司应该给政府500多元，而不是现在的30元。所以石油集团在国内每开采一吨石油，就占了全国人民470多块钱的便宜，从这一方面来讲，石油集团每年几千亿的利润，实际上就是少交给国家的租金，真正的利润甚至是负数。”
“政府要对石油企业征收矿区使用费，这是作为一个正常的企业应该履行的义务，但是，一旦让他们上缴这部分费用，各种问题就接踵而来，石油集团在叫苦，说是这样一来就会发生亏损，完不成国家下达的利润指标，还有些人不了解情况，也跟着人云亦云反对国务院的这项政策。如果石油行业由民营企业来经营，会不会出现这种情况呢，我想在座的老同志都很清楚。”
穆国兴侃侃而谈，逐步深入：“不仅仅这方面的问题，还有一个就是国有企业的销售端是垄断的，这样的企业就比较多了，电力、电信、铁路都是如此，不允许民营企业随便进入。靠垄断形成的利润是不可持续的，短期内可能会有一个比较好的发展势头，但是从长远来看，没有竞争的企业就没有活力，这就又限制了产业创新，失去了创新能力的企业和国家，是没有发展前途的。”
“再比如国有企业交利润这件事情，上一届政府的财政部和国资委就下发了一个文件，要求国企，尤其是央企，缴纳至多10％的利润。这是一个很软弱的一个要求——怎么最高只缴10％呢？但是到现在为止，我都没有看到它们缴纳，没有任何一个数据告诉我们，我们的国企履行了它们应尽的义务。所以，连最基本的市场经济规则和产权制度规则，国有企业都不能遵守，我们还要这些企业有何用，不对他们进行改革能行吗？”
“国有企业享受着诸多的特权，而这些特权在一个正常的市场经济国家是不应该有的。很显然，民企没有这些特权，也就没有因特权所获得的收入，更没有特权去获得额外的收入。民企自然不如国企，国企和民企并不是真正的公平竞争。所以，国企就有能力到处去收购民企，而收购来的企业一旦头上有了国企这顶帽，就又会重复前面所讲到的老办法。最后国家的财政收入就会越来越少，只能依靠民企来维持，让承担百分之八十以上就业任务的民企苦不堪言。这就形成了一个怪圈，一方面国有企业靠垄断低位形成的利润越来越多，又不用上缴利润，变得越来越有钱。另一方面国家的财政收入又越来越多的依靠民企。这样要不了多久，我们的国民经济就有可能会失控，政府就会面领着破产的危险。”
“国企的股东是全国人民，它们怎么可以不向全国人民缴纳利润呢？这是挺可怕的事情，如果国企可以不缴利润，我们宁肯不要国企。你可以看看国家统计年鉴，国企亏损之后，国家是要给它们弥补的。亏损了，它们就是国有企业，赚钱了，就不再是国企，因为他不把利润缴给国家这个最大的股东，这不是一件非常可笑的事情吗？”
老同志们纷纷点头，他们也没有想到国有企业当中竟然还存在着这么多的猫腻。邹老沉不住气了，举手要求发言，得到穆国兴的点头示意之后说道：“总理，你刚才讲的话我们都听明白了，国有企业的改革势在必行，但是国务院今后会采取什么样的措施，来开展这方面的工作呢？”
正文 两千八百八十亲自上阵
穆国兴微微一笑说道：“要想保持国民经济的稳定发展，必须要有新思路，更要保持经济的合理增长，怎么保持？我们靠计划经济是计划不出来的，必须开放市场，必须依靠市场的激烈竞争，打破国有资本的垄断。我们是一个高储蓄的国家，民间资本有的是，但就是苦于找不到出路，就像一只被关在笼里的老虎，一旦笼不牢固，老虎跑出来可是要吃人的。所以我们必须在鼓励民营资本、民营资金进入社会方方面面的领域要加快速度，这是解决保稳定增长的关键。”
“我们应该拿出战略勇气来，促使国退民进，加快消费，加快培育人民群众的消费能力，来真正实现加快发展方式的改变。要保持稳定的增长，要保持高就业率，就必须扩大消费。我们的国有企业有近四十万亿的庞大净资产，我们要根据实际情况，算出国家的绝对与相对控股的比例，把多余的股份逐步向市场销售，慢慢卖给市场、卖给老百姓。一句话就是把国有企业真正推向市场，让他们像众多的民营企业一样，参与到市场竞争中，为国家创造出更多的财富，而不是依靠占国家和老百姓的便宜赚钱。”
穆国兴的话引起了一阵热烈的掌声，看得出来，参加今天这个座谈会的老干部，已经被穆国兴的话所打动，对新一届中央政府的施政方针，有了一个更充分地认识。
穆国兴最后的一句话，更是把这个座谈会的气氛推向了*：“卖出国有企业股份之后，政府拿这笔钱主要用于促增长、稳社会，我们有这个条件。我知道在这个方面还有一些不同的想法，包括意识形态方面的，也知道进行这方面的工作是有难度，作为总理我深感肩上的责任重大，但是要解决经济发展方式的模式，我们必须要有大的想法，必须有战略性措施，才能真正加快国民经济的发展，我们才能走上民族复兴之路。在这方面我需要得到包括在座老同志和全党、全国人民的支持，因为我们正在做着前人没有做过的事情，这件大事又关系到我们这个民族的未来。”
又是一阵掌声