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25-李敖:李敖杂文集-第15章

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的書裡面都有了,我們以為是現代人一個新的想法,到我看起來是個古的想法,還洠в性瓉砟莻故事好;可是我洠в姓f這個女作家想法是抄他的,我洠в羞@個意思,可是告訴你清朝的這個故事比你今天的還好,你覺得你很多的想法,覺得很新很細膩,其實有很笨的古人已經想過了。 

  蔡:所以這個書名『要把金針度與人』。。。你覺得這個是金針是不是? 

  李:是慈悲。。。一般人都會「鴛鴦繡取懀矗话呀疳樁扰c人」我怎麼繡這麼好,不告訴你,現在我告訴你,告訴你怎麼可以變這麼好,只要你看李敖的書。 

  蔡:可是你覺得現在還有人會想要變成下一個李敖嗎? 

  李:不可能了!不可能了!前無古人後無來者,不過我承認,有一個人他如果寫小說的話,會比我寫的更好,他的名字叫做蔡康永。 

  蔡:謝謝你!你真的是很慈悲。 

  【書是工具,只摘錄有用的句子】 

  蔡:在看李敖的閱讀生活時,我常常好奇書對這個人來講,到底還有什麼意義?別人可能是因為書世界會變得更擴大,可是我看李敖在用書的時候,常常是把書拿來照他的意思使用,他摘錄的句子永遠是他用得上的,是原來就符合他要講的話,他才把這個句子給摘錄出來,這實在跟很多人到書的世界裡面去求救,去想要打開生命的新的一扇窗是不一樣的態度;所以你對於跟你的意見不一樣的書,是不是就不看了? 

  李:我看過,然後偷偷把它藏起來這樣子,事實上我常常會如你所說的這樣子,好比說我看了今天你寫的文章「第六十號男生」我就覺得這個好,這個很好,就那個空中少爺不管怎麼樣他騙了你,然後他忽然不見了,把你騙的迷迷糊糊,你都不曉得怎麼回事,他為什麼不見了?也找不到,我在警備總部的時候,他們給我一個評語,說我李敖這個人厲害的不得了,他把你賣掉帶你去數錢,你都不知道,我覺得能騙人騙到像那個第六十號男生。。。請記得我是號外,你不把我做號外,請你把我按照我的年紀給我六十八號。。。 

  蔡:你也要編到六十八?。。。好。那你自己如果在書裡面,看到別的跟你李敖一樣厲害的角色,然後你就把他藏起來,你看書的時候是。。。 

  李:事實上洠в斜任腋鼌柡Φ娜耍铱赡軙矚g一個句子,看到一個好的句子的時候,我忍不住忍不住偷它,怎麼偷法?公然偷,就是江西詩派黃山谷的作法,我把你改一個字,改的更好就是我的了。 

  蔡:然後因為別人讀書讀的少,所以不知道你是偷來的對不對? 

  李:我可以公開表示我是偷來的,可是我改他一個字。 

  蔡:就像書名,你把「不把金針度與人」改成「要把金針度與人」改一個字。 

  李:「獵殺紅色十月」就變成「紅色11」。 

  蔡:所以其實你在閱讀的範圍之內,你是不打算找求救的對不對?就是你不會說我有困惑,然後我希望有一本書給我答案,你不做這種事情?你都是我已經有答案了,然後我要找別的人來支持我的說法。是這個閱讀方法嗎? 

  李:我到處宣傳信徒,希望你相信我的書,結果我可以告訴你,連我太太都不看我的書,所以我就證明了一點,我在我認識我太太的時候,我太太就不是我的讀者,所以可以證明我的本領之大,不需要靠文字去騙人。 

  蔡:或者倒過來說,你本來想用文字唬人都唬不成,只好使出別的招數空忙一場。。。 

  李:可見文字洠в杏茫矣X得文字有用的話,我不會這麼潦倒,我覺得現在好潦倒! 

  蔡:你這樣還叫潦倒?你要怎麼樣?好,那小說出來之後有洠в袔砟闼谕哪贻p少女崇拜? 

  李:洠в校齻儾豢磿摹!!懶≌f來勾引讀者和女生,恐怕都是徒勞無功。 

  【一屋子的書就像一肚子的軍火】 

  蔡:你在書裡面曾經嘲笑過一些台灣讀死書的人,你說台灣這些人讀死書結果讀書死,這些人還敢在報章雜誌上面跟讀者推耍Ш脮喼笔切λ廊恕D阌X得推耍Ш脮@件事情是不值得做的嗎? 

  李:要看什麼人來推耍В阋绰摵蠄笾袊鴷r報那什麼開卷版什麼妖怪的人的推耍В斎痪筒荒芸矗矣X得要看什麼人推耍А!

  蔡:可是像你自己推耍н@些古書,實在很不容易看,就是現在讀者。。。 

  李:我覺得這本書的意思就是告訴你,有的人走過從前,就剛剛講過的那個故事一樣,你以為是驚奇,你以為新的一個故事,你臨死以前請朋友來先哀悼你,可是古人已經做過,做的比你還有趣,所以只是讓人家知道有這麼回事。就是說對你而言,並不新鮮,也證明了不是你新的點子,而是你的無知。 

  蔡:我在看別的愛書的人房子裡面堆滿了書的時候,那些人的感覺大概是覺得他被寶藏所環繞,可是我在看李敖的房間裡堆滿書的時候,我想如果他的感受是被軍火所環繞,這有什麼樂趣?這恐怕會覺得很壓力很大。。。 

  李:軍火庫也會爆炸。 

  蔡:你難道不期望一個很放鬆的渡假式的閱讀嗎?就是說除了色情雜誌之外,有洠в袆e的讓你放鬆的閱讀,是不會激發你說我要寫文章來罵人或者是。。。 

  李:我可以告訴你,我很喜歡看日本式的A片,為什麼喜歡,那個就是我的放鬆方法!那個就是我的音樂,為什麼你不好好聽音樂?我有一個好朋友,他很喜歡聽『蝴蝶夫人』,結果他太太把『蝴蝶夫人』唱片、CD全部給它消滅掉,為什麼?他每天聽了以後,就淚流滿面痛苦不堪,他還覺得很快樂,因為那個感覺會出來,可是太痛苦了!我不能聽音樂你知道吧!我的感覺太尖銳了,我聽了情歌我會憂鬱,就好像我一個好朋友一樣,他聽音樂能力太強了,他是鋼琴的眨魩煟醽淼揭簧嫌嫵誊囉幸魳罚桶萦氄堦P起來,計程車司機問他為什麼關起來?他說你聽到的是音樂,我聽到的是噪音;你懂我意思嗎?對我而言,我無法辦法接受放鬆的音樂,所以我還是聽日本女人叫床比較好。 

  蔡:那閱讀呢?比方說你讀莎士比亞,我看你常常引用莎士比亞,就莎士比亞的閱讀對你來講洠в邢矏偢鷼g樂嗎?通通都在印證你對人生黑暗的觀察? 

  李:你看像莎士比亞劇本裡面,你可以看到他通常不太關心貧苦大眾這個特色,他整篇劇本都是上層社會,所以我覺得這個劇本、這個人有問睿模晕铱戳四且幻嬉葬幔勘葋営袉栴},我的痛苦就出現了,我就要消滅他。可是讀到好的劇本怎麼辦呢?好的劇本就要改寫,讓我把它消滅掉。 

  蔡:所以你對待書向來都是同一個態度?你的人生這麼多年向來洠в袑膽B度轉變過? 

  李:基本上,我的書都經過我的剪分類,除非好比你送我的書,我就會。。。 

  蔡:剪下來! 

  李:我不剪好了。。。 

  蔡:謝謝。 

  李:你算是刀下餘生,一般人都會剪掉,書是工具拿來用的,可是對我而言我太累了,我一個最大的覺悟就是「一個人要讀這麼多書嗎?」像我這麼聰明的人要讀這麼多書嗎?不需要!你看我的特色,好比說我跟魯迅,大家都常常都叫我是魯迅第二,這樣子是汙辱我,我說那我寫的比他太好了,魯迅那麼窩曩,你用篩子來篩他,把那個情緒的語言罵人的話都篩掉以後,剩下什麼?剩下的什麼都洠в校荒愫Y我的,我跟你講篩篩看,剩下的是資料,所有把那個罵人的語言、粗野的語言、放縱的語言都篩掉過濾以後,下面就資料。所以你可以看到我這個書裡面,很多資料在裡面,很多很多的資料在裡面,這就是博學的一個負擔。 

  【蔡康永…是新生代唯一有出息的作家】 

  蔡:你對於新出現的作者,是不是都不太感興趣?比方說你推崇這些老大師們,就扥爾斯泰這些人,那層出不窮這些新的小說家就不管他們了?是時間不夠還是。。。 

  李:要分析台灣島內的還是台灣島外的,一般的說起來,中國的部分都不太好,用漢語的寫作的部分大部分都不好,像大陸的文革以後這批枺鳎矣X得有一個人用八個字來描寫是很好的,就文革以後的傷痕文學,鄧小平說「哭哭啼啼、洠в谐鱿ⅰ拱藗字,你看『棋王』的小說也是,哭哭啼啼洠в谐鱿ⅲ耗翘澈芏嗟男≌f,我覺得很可惜洠в谐鱿ⅲ矣X得有一個人可以寫很好的小說,那就蔡康永,你現在寫的範圍太小了,左也男生右也男生。。。(蔡:「承蒙指教!」)。。。應該寫的比較寬一點,「戰爭與和平」一點。 

  蔡:好!所以文以載道這個態度,你是不打算改了?如果年輕人虛無到說洠в惺颤N道好載了、不要載了,你也。。。 

  李:那是因為他頭腦不清,完全的頭腦不清,就好像羅素的書裡面所描寫製造豬肉罐頭的機器一樣,這邊裝進來這邊灌他出來,這機器跟自己說這有什麼意義?洠в幸饬x!我拒絕豬肉的進口,他整個的這個咦骶涂盏模揞^就出不來了,這走向虛無、走向那種現代文學的形式主義,這些人根本就不能做事,他們以為他們是搞文學的搞了一輩子,你寫了一本『家變』而已,對不對?這批人很慘的我覺得,他們洠в胁艢饩蛶皱e行了。 

  蔡:所以像『紅色11』現在銷售並不符合理想的情況之下。。。 

  李:很理想,它排名第十八,對我就非常理想了。。。 

  蔡:那如果年輕讀者覺得這些只是李敖覺得重要的回憶,對他們來講已經不重要了,你還是要這樣子寫? 

  李:我想外國一個小說叫『金石盟』它裡面有一句話,它說「一個人老的時候,回想當年他年輕的時候,洠в幸粓鲛Z轟烈烈的戀愛,他會覺得老年很冷。」現在這些小孩子們,整天在華迹闱懊孀呗返男『⒆觽儭⑼婷频男『⒆觽儭⒊ɡ璒K、KTV的小孩子們,他們這些人如果有一天會老,在飽經人生憂患之後,他們會覺得冬天對他們是冰箱,除非接受我李敖的洗禮,否則對他們來講,冬天太冷了,可是他們知道的時候都太遲了。 

  蔡:可是你經歷過這麼多人生的憂患之後,你到了老的時候,你的冬天難道不是冰箱嗎? 

  李:冬天我只要有兩個結果,第一個我可以用我的書把我自己包圍,第二個我可以不斷的照鏡子。 

  蔡康永 崇拜英雄推耍А〔蛔x不可 【英雄的旅程:坎伯的生活與工作】作者:菲爾 柯西諾/著 譯者:梁永安 出版社:立緒 

  蔡:不管你認不認同李敖,李敖所代表著的意義或者是他整個人生的色彩,其實非常具有英雄的性格。所以在李敖今天講完他的這個世界及他的閱讀之後,我要推耍н@本書,雖然我不確定李敖認不認同這一號人物,可是我會覺得這個人物很精采,他叫做Joseph Campbell。Campbell他對於世界最大的一個貢獻,在於他把神話的意義帶回了我們現在的人的生活當中,即使是像李敖這樣子的一個人物,當他的英雄角色煥發出光彩的時候,他也必須要承認,這就是因為人的本性當中,對於神話對於英雄都有一個嚮往之情,可是現在的生活漸漸把神話的意
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